政协委员访谈：如何打造法治政府

主持人。杨教授您是最早提出法治政府的专家，从您提出这个观点到现在您认为中国距离法治政府的距离还有多远。

杨海坤。你提出一个很重要的问题，我八十年代提出最早从“人民政府论”到九十年代提出“政府法治论”这是一个过程，因为我们总结文化大革命经验教训就是一个问题，一个很重要的问题就是我们要加强民主法治建设，随着改革开放的深入，大家越来越对市场经济的问题非常关注，市场经济的问题归根结底涉及到政府如何管理经济、社会的问题，因此市场经济越发展，越发达，那么对于政府的要求就越高，那么对于政府有高要求就希望有民主的、法治的、科学决策的政府，这里法治的政府是慢慢提出来的，逐渐被学生们关注和研究。

法治政府是怎么样的一个框架，什么样的一个要求。在2004年国务院的一个全面实施依法行政的纲要中对这个问题做了比较完整的叙述，也就是说要争取在2010年左右要把我们的政府建设成法治政府。所以从国家的时间表上来讲是希望在十年左右，就是2010年左右把我们的政府能够建设成为法治政府，我们当然也期待这样做，也期待有这样一个结果。

主持人。这个温家宝总理在2004年提出这个目标的是吧。十年左右的时间打造成法治政府，您对温总理的时间表有多大的信心呢。就是中国在推进政府法治方面有哪些困难需要克服呢。还有哪些工作需要加强。

杨海坤。建设社会主义法治国家本身是一个比较远大的目标，而且它从整个实施来讲是法治的系统工程，这个系统工程设计到立法、行政、司法以及广大人民的守法和法律监督等等方面，建设法治政府应该是建设法治国家里面的重要组成部分，只有这样的理解才是正确的，实际上从九十年代以来，特别是包括上一届政府，朱总理每年政府工作报告都谈到了从严执政，对政府的工作作风、工作方法、职能转变都提出很多要求，所以这个工作的提出也不是一朝一夕忽然心血来潮提出来的，从九十年代到酝酿到现在也有一段时间。

本届政府上任以来对这个工作抓得更紧，而且更加明确，不但提出依法行政的问题，而且明确提出建设法治政府的问题，所以2010年左右这也是一个相对的目标，就是说我们要按照全面实施依法行政纲要的内容来做到的话，也就是说一个法治政府基本上也就确立了，所以对这个时间表来讲，我想也是综合各方面调查研究的结果，当然，各级政府有了这样的明确目标，在实施过程中间心中有数，也应该循序渐进逐步做到这一点。

主持人。现在关于杨教授您的这个访谈网友参与热情很高，已经有网友在问了，因为大家都知道您是关于“法治政府”在中国您是第一个提出这个的人。

网友。杨教授您好，目前在行政法学界有“平衡论”“管理论”等十余种主张学说，您所主张的“法治政府论”与其他的区别是什么呢。是什么原因促使您当初主张“法治政府论”而不是其他呢。

杨海坤。我研究过很多法律，首先从宪法的中要首先解决政府由哪里来，从法理来讲权力是人民所授，从宪法来讲是一个民主的原则，所以政府比较以人民的利益作为出发点，把人民的利益作为检验的标准和归属，所以从这里面才来研究政府的运行，所以从政府权力来源到政府运行的规律，所以我提出政府由法律产生，政府依法律办事，政府受法律监督，政府受法律控制，政府要与人民，或者讲要与公民的法律关系要平等化，甚至逐步地、进一步地走向真正的平等，这是一个过程。