1970年会见斯诺的谈话纪要

（一九七○年十二月十八日）

斯。我经常想给你写信，但我真正写信打扰你还只有这一次。

毛主席。怎么是打扰呢。上次，一九六五年，我就叫你找我嘛。你早找到我，骂人，我就早让你来看中国的文化大革命，看全面内战，all-roundcivilwar，我也学了这句话了。到处打，分两派，每一个工厂分两派，每一个学校分两派，每一个省分两派，每一个县分两派，每一个部也是这样，外交部就是两派。你不搞这个东西也不行，一是有反革命，二是有走资派。外交部就闹得一塌糊涂。有一个半月失去了掌握，这个权掌握在反革命手里。

斯。是不是火烧英国代办处的时候。

毛主席。就是那个时期。一九六七年七月july和八月august两个月不行了，天下大乱了。这一来就好了，他就暴露了，不然谁知道啊。。多数还是好的，有少数人是坏人。

这个敌人叫“五·一六”〔２〕。

斯。有一个问题我还不大清楚，即主席对我讲这些，是供公开发表用，还是作为介绍背景材料，还是朋友之间的交谈，还是三者兼而有之。

毛主席。不供发表。就是作为学者，研究者，研究社会情况，研究将来，研究历史嘛。我看你发表跟周恩来总理的谈话比较好，同我的不要发表。意大利杂志上的这一篇〔３〕我看了，我是看从外国文翻译成中文的。

斯。你看写得可以不可以。

毛主席。可以嘛。你的那些什么错误有什么要紧。比如，说我是个人崇拜。你们美国人才是个人崇拜多呢。你们的国都就叫作华盛顿。你们的华盛顿所在的那个地方就叫作哥伦比亚区。

斯。每个州里面还起码都有一个名为华盛顿的市镇。

毛主席。可讨嫌了。科学上的发明我赞成，比如，达尔文、康德〔４〕，甚至还有你们美国的科学家，主要是那个研究原始社会的摩根〔５〕，他的书马克思、恩格斯都非常欢迎。

从此才知道有原始社会。

总要有人崇拜嘛。你斯诺没有人崇拜你，你就高兴啦。

你的文章、你的书写出来没有人读你就高兴啦。总要有点个人崇拜，你也有嘛。

你们美国每个州长、每个总统、每个部长没有一批人崇拜他怎么混得下去呢。

我是不喜欢民主党的，我比较喜欢共和党。我欢迎尼克松〔６〕上台。为什么呢。他的欺骗性也有，但比较地少一点，你信不信。他跟你来硬的多，来软的也有。他如果想到北京来，你就捎个信，叫他偷偷地，不要公开，坐上一架飞机就可以来嘛。谈不成也可以，谈得成也可以嘛。何必那么僵着。但是你美国是没有秘密的，一个总统出国是不可能秘密的。他要到中国来，一定会大吹大擂，就会说其目的就是要拉中国整苏联，所以他现在还不敢这样做。整苏联，现在对美国不利；整中国，对于美国也不利。

你说，我的政策正确，五年之前就决定不出兵，所以尼克松不打中国。我说不是。我们在朝鲜出了一百万兵，名曰志愿军。麦克阿瑟〔７〕打定主意要轰炸满洲，就是东北，结果杜鲁门〔８〕就把他撤了。这个麦克阿瑟后头又变成了一个和平主义者，你看怪不怪。所以世界上的人就是这么变来变去的。也有不变的，比如我们两个就不变。

我看你这次来访问比较前几次要深。你接触了工厂、农村、学校，这就是研究社会。

斯。现在中国的农业情况很好。

毛主席。中国的农业还是靠两只手，靠锄头和牛耕种。

斯。这次来，我去看了一些我十年前参观过的公社。这些公社都取得了很大进步。

毛主席。现在有些进步了，但还很落后，识字的人还不多，女人节育的还不多。

斯。还是很不错，同十年前或五年前相比较。

毛主席。说有所进步，我赞成；“很大的”，不能讲。要谨慎。

斯。但是现在没有人反对节育了。

毛主席。你这个人受人欺骗哟。农村里的女人，头一个生了是个女孩，就想个男孩子。第二个生了，又是女孩，又想要男孩子。第三个生了，还是女孩，还想要男孩子。